Инцидента с Air France Airbus A330-200

[Jair]

Въпроса беше дали може да достигне сам толкова висока скорост на FL350, че да се саморазруши, тук отговора е НЕ. Между скоростта на летене и скоростта на звука няма чак толкова голяма разлика, така че ако не говорим за преминаване на звуковата бариера при крилата(надвишаване на критичното число на мах) не знам за каква друга граница говорим...че дори тогава е доста трудно да не издържи структурата.

Сега отделен въпрос ако се има предвид разрушаване в следствие на това, че го вкарваш в урагана катрина...или малко по-прозаични неща от рода на пускане на задкрилките, спойлерите или колесника по време на полет.

[tsonpen]

[Jair]

[tsonpen]

[Jair]

[del5]

"защото точно тази граница е свързана с гореспоменатото преминаване на звуковата бариера на въздуха, който обтича крилата"

Без да претендирам за изчерпателност.
Май става въпрос за това:
-Vne или Mne - Never exceed speed - Скорост, която никога не трябва да се превишава.

За А330:
Operating Performance:
• M NO 0.82 Mach Normal Operating Speed
• M MO 0.86 Mach Max. Operating Speed
• M NE 0.93 Mach Never Exceed Speed
• V NO 330 knots Normal Operating Speed IAS
• V MO 360 knots Max. Operating Speed IAS

За сравнение A340-200/300
Operating Performance:
• Mno 0.82 Mach Normal Operating Speed
• Mmo 0.86 Mach Max. Operating Speed
• Mne 0.90 Mach Never Exceed Speed
• Vno 330 knots Normal Operating Speed IAS
• Vmo 360 knots Max. Operating Speed IAS
• Vne 450 knots Never Exceed Speed IAS

А сега да вкараме и една С172:
Performance:
* Never exceed speed: 163 knots (187 mph, 302 km/h)
* Maximum speed: 123 knots (141 mph, 228 km/h) at sea level
* Cruise speed: 122 knots (140mph, 226 km/h

Още малко за скоростите:
http://en.wikipedia.org/wiki/V_speeds#Vne
и малко за изискванията:
http://cfr.vlex.com/vid/27-never-exceed-speed-19558430
А тук малко по-сериозно четиво:
http://books.google.bg/books?id=oawtij10NbgC

Та... очевидно за Чесната, скоростта на звука е несбъдната мечта, но и при нея съществува "Vne" и е доста под звуковия праг.
В случая скоростта на звука има отношение основно към измерването скоростта на самолета на полетно ниво, а скоростта, която никога не трябва да се надхвърля ("Vne" и "Mne") е съобразена основно с дизайна и конструкцията на самолета.

А "дали може да се надхвърли на FL350"?

Тук малко фантазия...
-Караш си с М0.82 и попътен вятър в бурята от 100К (за каквато споменават). В един момент става насрещен със скорост 100К. Ето ти 200 възела над "Mno" спрямо въздушният поток. Или обратното - ето ти 200К надолу и Stall speed за текущата конфигурация. Ей на това му се вика турболенция. Не знам дали природата е в състояние да направи това. Все пак - тук цитат:"Въпреки това, пълното описание на турбулентност остава един от нерешените проблеми на физиката."
Малко и за нея:
http://en.wikipedia.org/wiki/Turbulence
http://en.wikipedia.org/wiki/Wake_turbulence

Та... налягането в сензорите се променя драстично и самолета се оказва на друга височина според въведеното на висотомера стандартно налягане. Автопилота тръгва да коригира или се самоизключва - първото съобщение - "AUTO FLT AP OFF", като може де е изключен и от пилотите...
Само предположение, за това не ми се връзвайте .

И една друга насока за размисъл - "G" или претоварването в последствие.
Имаше един китайски В747, на който от зор му изкочиха колесниците след фигури от вишия пилотаж над Пасифика.

Поздрави!
И извинявайте за фермана.

[tsonpen]

След поста на del5 е добре да формулираме въпроса така:
Може ли А330 при хоризонтален полет на FL350 да достигне по-голяма скорост от Mach 0.93, като се абстрахираме от бурята, всякакви внезапни и анормални явления. Т.е. - достатъчна ли е тягата на двигателите за това?

[an24]

Може би аз нещо да не съм разбрал, но в момента сякаш дискусията се измести почнахме да обсъждаме дали при хоризонтален полет А330 може да достигне разрушаваща скорост. Не че не е интересен въпрос, но според мен не това трябва да се питаме. Ако приемем за възможна версията със заледяване на ПВД, слизане под еволютивната и изпадане в свредел, тогава говорим за прескачане на допустимото претоварване при излизане от свредела, т.е. говорим за прескачане на ограниченията по претоварване, не по скорост. Напълно е възможно един самолет да изпълни фигура при която скоростта не надвишава разрушаващата, но претоварването да превиши разрушаващото. Например от инструкцията на МиГ-15 се вижда че лупинг се изпълнава с около 700 кмч (ако си спомням правилно), но претоварването при тази фигура със сигурност ще разрушило кой да е граждански авиолайнер. Същата история е и с пикирането при излизане от свредел. Скоростта може още да не е разрушаваща, обаче за да излезеш от пикето превишаваш режима по претоварване.

[Jair]

del5, естествено че конструкцията на чесната се позовава на съвсем други правила...при нея лимита може да е предизвикан от примерно максимум подем, който крилата могат да издържат, естествено че не става въпрос за свръхзвукова скорост там При големите пътнически самолети обаче проблема със свръхзвуковата скорост пристига първи...така опростено, елементарно и неаргументирано да го кажем

tsonpen, точно на този въпрос имах предвид, че отговора е не, стига да не изпадаме в условности

Поздрави.

[del5]

[Кристиян Благоев]

Вече измина доста време след инцидента , някой каза ли официално причината ???

[slice]

все още не е минало достатъчно време... такива разследвания се проточват дълго... обяснимо защо...

[Дедо]

а това със сигурност ще продължи доста. има временен репорт на сайта на BEA ,съответно без никакви заключения.

[Делян]

...ако въобще може нещо да се реши окончателно без черната кутия!

[slice]

Трябва да се стигне до някакво заключение, дори и то да е "неизвестна причина"... трябва да се опишат версиите по които е разботено и т.н. Това, което е излезло до сега е фактологичен доклад. Той се пише сравнително лесно, тъй като просто описва фактите около събитието. Тънката работа започва след това.